——2021年与联想首席设计师姚映佳先生交流
2021年初春，联想集团首席设计师、北京奥运火炬设计总指挥、德国红点概念设计大奖获得者姚映佳先生参访甘露别院，与济群法师就人生、设计等问题作了深入探讨。
一、靠什么认识世界
姚映佳：刚刚您说到——我是谁？我到哪里去？我今年47岁，从一个普通设计师做到公司首席设计官，至今还没找到“我是谁”，更多时候是在看别人，在用设计解决问题。到了这个年龄，我不知道用什么样的行为和指导，才能真正面对自己。这问题是不是太个人了？
济群法师：这是很重要的问题。现代人都在关心事业，关心物质，忙来忙去似乎挺热闹，往往把自己忽略了。但人到一定年龄就会反思：这种热闹是不是很实在呢？然后会发现，它并没有我们想象的那么实在，就像玻璃瓶，一敲就碎了，所以内在会有一份不安。
当你忙来忙去的时候，可能没想太多，只是想着把事情做好。但静下来想一想，就会觉得我们所追求的这些，它的意义到底是什么？如果没有我们想象的那么实在，何以安身立命？开始思考这些问题，是应该的，而且是必须的。
姚映佳：我有点晚熟，快50岁才想这个问题。
济群法师：靠自己把这个问题想清楚并不容易，有人会读各种哲学、宗教，从中寻找生命的终极意义，可能永远都找不到。也有人比较幸运，能找到一种文化，一种信仰，足以解决这些问题。从佛法来说，这和宿世的因缘、慧根有关。
释迦牟尼在菩提树下明心见性，认识到生命的内在本质，发现心的本质就是宇宙的本质，每个人都具备自我拯救的能力。从现象上看，生命渺小而短暂。如果意义就建立在有限的外在现象，事业再大，也是微不足道的。所以我们要去寻求生命蕴含的无限层面和终极价值，这是我们本来具足的。通过佛法修行，是可以去认识的。
姚映佳：这可能伴随一生。
济群法师：从认识到修行的过程，就是去造就更圆满、更美好的生命。设计关注的是外在产品，可能没想过，生命本身也是一个产品。我问过这样的问题：你的生命是普通产品，还是精心设计的艺术品？其实，多数生命都是一个普通产品。中国传统文化重视做人，但现代人关注的都是外在。须知，和自己关系最密切的是心。没有健康的身心，条件再富有，也不容易过得开心，所以内在改造比任何事情更重要。
生命也是可以设计的。我们正在做一个菩提导航APP，帮助大家造就美好的自己。生命由不同元素组成，有魔性，有佛性；有兽性，有神性。发展什么样的心念，就会成为什么样的人，所谓一念成魔，一念成佛；一念地狱，一念天堂。简单地说，人生蕴含着大智慧，而佛法对心性的分析最为透彻。
姚映佳：我自己有过一些思考，但只是片面、局部的。20年来，我做过上千个项目，最后沉淀下来的产品，并不见得就是表面，还对我一生影响很大。很多人看到的是：哇，你做了奥运火炬的设计，很厉害。
其实我最大的收获是，第一次从原来的商业产品，思考和商业没有太大关系的设计。而且要把中国文化和奥运精神，以及人们对这件事的期望整合在一起。当时我们做了好多方案，我觉得，在这个项目中学到很多。
火炬的概念，我们叫祥云，就是纸一卷，一朵祥云，很简单的形态认知。我带着团队一起，不断思考什么代表中国文化。但我知道奥运会有个诉求，要把不同种族聚在一起，这个过程可能像云一样，云聚云散。而且对所有人来说，都能看到云，它是可以被认知的。下面极简，就一个简单的红色，上面是特别复杂的云纹。把两个对立的元素用一个色彩贯通起来，也是把不可能变成可能。当时做火炬还有好多细节，给您简单汇报一下，就不细讲了。
善勇：他的团队得了德国红点奖，相当于设计界的奥斯卡。
姚映佳：我们领奖时，全场差不多有1500人，是来自全球的企业家和设计师。我上台的时候，虽然没看后面，但能感觉到那种气场和情绪。有人是了解、认可的，也有人带着问号，甚至带着质疑：为什么是中国企业？那是我人生的第二次大转变。做火炬设计虽然让我有了名气和影响，但给我更大的启发是：别把自己当回事儿。我一直在思考自己要去面对的责任，而不仅是产品卖得好或不好。
济群法师：中西方哲学讲到三个问题，一是人与世界的关系，一是人与人的关系，一是人与自我的关系。西方文化重视人与世界的关系，尤其是科技文明，一直都在向外认识世界，改善世界。儒家思想则是建立一套人伦之道，解决人与人的关系。而佛法是解决人与自己的关系——与自己的交互，才是根本所在。人际关系中的很多问题，归根结底是人自身的问题。如果对自己缺乏认知，我们从什么角度去和人建立链接？
刚才讲到，产品要更好地服务社会。但如果自身没有健康的状态，外在帮助是很有限的。所以对自身的认识和改造是根本，也是永恒的问题。当我们向外认识世界时，感觉地球在变小，因为视野变大了，资讯和交通发达了。但以人有限的能力去认识无限的宇宙，永远都是有限的，因为有限没办法认识无限。这就涉及一个终极问题——我们靠什么认识世界？一是理性的层面，那是有限的；一是纯净的直觉，即人类内在的无限力量，必须通过修行才能开发。
二、建立虚空般的视角
姚映佳：我特别喜欢您说的纯净的直觉。
济群法师：放松时，就能产生这样的创造力。但现代人容易焦虑，心里的事太多，会影响到创造力。
姚映佳：您说的纯净的直觉，我觉得就是在非常安静的空间，有一定的方法来制造偶然性。我到设计室经常讲的一句话是：怎么没音乐啊？我也思考过，如何让灵感成为常态的偶然性？需要有技巧，也需要认知方法。刚才您说的去认知无限，给了我一个方向。
济群法师：佛法可以给我们提供认识世界的高度。平常人认识世界，基本离不开经验和积累，但经验恰恰会成为我们的局限。如何用好这些经验，又能跳出经验？就像佛法讲的，要建立虚空般的视角，才不会卡在经验的局限中。
姚映佳：您是说虚空的视角吗？
济群法师：虚空的视角无所不在，但我们的经验往往是打着手电，以管窥豹。每个经验都包含视角，所以我们看问题会有一个角度。这个角度可能是我们的优点，也会成为我们的局限。
姚映佳：说得太好了。我一直在想虚和实这件事，感觉很有意思。我有两个孩子，一个13岁，一个9岁，都在英国念书。大儿子在9岁时说：爸爸，我是这么理解宇宙的。为什么会有今天这个世界？原来宇宙就是一个虚的东西，一切都有规律，但都不是实的……讲了之后，他就蹦蹦跳跳干别的去了。这个视角就是虚和实。我自己有一点点主观认识，觉得人类好像注定被设计到地球上，要经历某些过程，最后重新回到虚的状态。
济群法师：佛法对世界的解释是四个字：因缘因果。佛法的时空观非常开阔，认为一个太阳系就是一个世界，一千个太阳系是小千世界，一千个小千世界是中千世界，一千个中千世界是大千世界。三千大千世界是这么来的，涵盖了很多世界。宇宙中到底有多少这样的三千大千世界？《金刚经》说到恒河沙数世界、十方微尘数世界。你说，佛陀的视野有多开阔。
从微观角度来说，经典物理学认为有一个不可分割的原子，由原子的累积构成世界。到了量子力学，讲波粒二象性，物质可能以波的方式存在，也可能以粒子的方式存在，其存在方式和我们的认知有关。也就是说，在认识世界时，我们的认识会决定认识对象。
佛教不同流派也存在类似观点。小乘佛教认为，世界由极微构成，即物质的最小元素，不可分割。大乘中观思想的重要理论是无自性，告诉我们，世界没有不可分割的实体，一切存在都是条件关系的假相。而唯识思想则告诉我们，你认识的世界，并没有离开你的认识，是认识决定了你能看到什么世界。这和量子力学的观点吻合。
在无限的世界中，成住坏空是此起彼伏的，这种生灭取决于因缘因果。佛教不认为世界有某种主宰力量，而是由共业系统构成的。其中，物质是被动的，心是能动的。每个众生的心和业力，就是推动宇宙运行的能量。
佛教对现象的认知用了一个字，就是“假”。假不是没有，但也不是固定不变的有。一切现象，我们以为看到的是真实的，但那只是感觉而已，事实上是条件关系的假相。比如桌子，是由一大堆非桌子的元素构成其存在。离开这些元素，桌子是什么？此外，我们在认识桌子时，还会赋予它美丑之类的价值判断，觉得它很实在，其实都是人加上去的。
姚映佳：刚才您说到桌子，我就在想，好多我们认为有序的事，一是来自客观规律，一是人类行为造成的结果，并不是说它本来应该是这样，而是外界条件和我们的认知决定了它是这样。
在系统认知性上，佛教真的非常深刻。我哥哥、嫂子以前也去佛堂，但很奇怪，出国后经常去教堂。我不知道他们的具体情况，但您讲完之后，我觉得好像很难从认知佛学到认知基督。
济群法师：多数人对佛教的信仰，只是停留在求求拜拜的层面，对深奥的智慧缺乏了解。单纯从表面上说，基督教受到过现代西方文明的洗礼，在人间温情、福利方面很能吸引人。而且基督教也是一种健康的信仰，劝人为善，有爱心，又能有一个终极归宿。不管这个归宿是否究竟，但从现前来说，你总能心安理得地面对自己。如果对信仰的思考不是很深，这样一种信仰也可以。
三、正念禅修
姚映佳：有没有什么法门，让我在面对自己时，可以更快进入和自己对话的状态？
济群法师：有方法。中国人过去讲修身养性，立心立命，但中国哲学对心性问题讲得不是很透彻。
比如你做设计，必须了解打造一个空间要哪些元素，怎么搭配更好。作为生命这个产品来说，有魔性，有佛性；有善心，有不善心；有负面心理，有正向心理。学习佛法智慧，你就能认识哪些是负面心理，会给你带来困扰，带来伤害；哪些是正向心理，会给你和世界带来利益，带来快乐。
这些心理的产生是缘起的，与各种条件有关。比如我们的认知，就和心理有密切关系。有人思考问题偏于负面消极，就容易产生烦恼；有人思考问题更为正向、积极，就能不断培养良性心理。这些心理会累积为一种常态，形成性格乃至人格。
现在风靡世界的正念禅修，首先是培养专注力，把心带回当下，不让它到处游荡，变成不受控制的力量。当心静下来，就可以培养觉察力，看清自己到底在想什么，到底要做什么。这种内观力量是生命本身具备的。
姚映佳：内观。
济群法师：有了内观的力量，你就有能力来选择并化解情绪。再进一步，是开发内在智慧，平息无明烦恼，让内心如无云晴空般的底色呈现出来，不再不知不觉，像在迷雾中看不清自己。禅修，就是这样一套专门的训练。它是有方法的，对我要选择什么、克服什么、训练什么，非常清晰。
张峰：禅修这种问题，真正要搞清楚的话，从哪里开始？
济群法师：我们建立了一套修学课程，是从认知入手。当一个人的认知没有改变，可能每天都会制造心理问题。慈悲没有敌人，智慧不起烦恼。当你带着慈悲心去看世界，就不会有敌人；当你能用智慧去看世界，很多问题就不是问题，因为你看到的是本质。每个人都是情绪、认知的累积，由自我感觉构成了你的认知。这些认知恰恰是你的有色眼镜，当你戴着这个眼镜，所见并不是世界的如实呈现。
佛法正是帮助我们如实看待世界，而不是活在个人感觉中。在佛法看来，人很难跳出自我，这个自我又伴随三种感觉，即自我的重要感、优越感、主宰欲。多数人都在为这三种感觉活着，很累。
姚映佳：在商场中，有的人非常强势，会带来一个短期结果，或者叫他能主宰的结果。这时候，我们是从弱势的角度来礼让，就像刚才您说的慈悲，还是我也强势？在这个过程中，如何把关系处理好？
济群法师：强势和弱势，只是一种情绪，一种表达方式。其实一个人做得好不好，靠的是实力，而不是其他。不论强势还是弱势，很容易产生对立，不利于社会和谐，也不利于解决问题。在互联网时代，你需要建立开阔的视野、良性的缘起，而不是靠感觉上的强势或弱势。
当然在商场上，我们还要做正当的努力。努力不是和别人争，和别人比，而是了解整个市场的情况，再突出自身优势。当你不断做正当努力，就可能出类拔萃。所以最终靠的是实力，没有实力的竞争是不长久的。
姚映佳：在一定程度上，就是因缘因果。
济群法师：这叫因上努力，果上随缘。成功靠什么来支持？如果你有实力，走正当途径，不竞争一样会出类拔萃。不带着竞争的心态做事会更轻松，因为当你陷入竞争时，就会失去平常心。
姚映佳：如果没有这样的实力，就不要起那个缘，是不是？那东西可能本来就不是你的。
济群法师：对。
善勇：我曾经两年没有工作，去阿兰若见师父。师父开示：做些力所能及的事。这对我的帮助特别大，然后就接到爱奇艺的offer，从执行制片人一直做到今天。就是那个力所能及，帮我把心态放平了。当你心态平和，能力就会显现，自然可以做更大的事。
四、设计让世界更美好
济群法师：设计可以让城市变得更美好，让世界变得更美好。我们需要什么样的城市？我曾受TED邀请做过一个关于城市的讲座，其中谈到：中国现在的城市建设是依据什么文化？
姚映佳：更多是依据西方文化，而不是中国文化。
济群法师：中国人住在西方的文化环境中，能不能很好地安顿身心？为什么现代人这么焦躁？其实和住的房子有关。
姚映佳：场对我们的影响不能忽视。
济群法师：建筑本身也是一个生活用品，除了功能、布局，风格也很重要，要体现一种精神境界。但现在很多建筑没有精神，没有境界，其实就是个笼子。很多设计师不太重视客户思维，只考虑自我的感觉——我要创作一个作品，却没想到这个作品是给人用的。
而禅意设计是从环境、空间、生活用品到生活方式，去传承东方天人合一、回归自然的思想，可以引导人们安顿身心，建立一种静心慢生活，
姚映佳：您讲完之后，我又有了新的目标。我想，今天我是领了任务回去的。
济群法师：禅意设计可以引导健康生活的方向。近几十年来，大家都在追求物质生活，社会越来越物化，好像物质丰富就能过得幸福。未来，人们需要返璞归真，回归自然，过一种有品质、有内涵、可以安顿身心的物质生活，那就离不开禅意设计。包括禅意空间的打造，禅意生活用品的设计。
为什么无印良品、宜家等品牌现在很受欢迎？就是代表一种质朴、有节制的生活。包括网红李子柒会那么火，也是代表人们对某种生活的向往。快节奏的现代生活使人越来越焦躁，而空间设计会影响到人的内心，所以我们很注意打造这么一个场，一个氛围，人走进来，自然就会慢下来。
姚映佳：您刚才说到禅意设计，我有一个初步想法，正好汇报一下。之前我也想过类似问题，但没上升到禅意设计的高度。比如日本有些白领很辛苦，下班之后只能住胶囊旅馆，虽然空间特别小，但并不太难受，我觉得这就是设计的量和一些基本生活方案。中国人口基数这么大，我原来想从这个角度做点什么。听您说了之后，我想可以把这个细化一下，构建一个金字塔型的、针对不同人群的禅意设计。
济群法师：禅意设计的特点是低调、朴素、有内涵，所以从设计到整个空间的打造，成本并不高。比如我们用的这些材料，地上就是每平米几十块钱的砖。在整个景观中，一是用本地的红米石墙，构成一个大氛围；一是用大量碎石，给人感觉很纯净。此外，还用了大量青苔，再加上草坪、木平台。
最初，我们找了个设计师做景观设计。我提出的要求是：不要像日本寺院，太精致；不要像园林，文化气息太浓；也不要像公园，太大众化。但它们的优点我们都要，做到自然不粗野，人工不造作。他说没办法做，后来就我们自己做了。
姚映佳：您的要求概括得特别好。从设计角度来说，这是非常难的，不是技术问题，而是认知问题。
济群法师：我们这些景观做起来很容易。你看门口这片景观，是“玄奘心路”的实践基地。广场有块五吨多重的石头，是从敦煌运过来的。前段时间，要在此举办“玄奘心路”的活动，引导他们从玄奘的地理之路走向心灵之路。我们花了三天时间，铺草坪、打碎石、种树。我们做这个东西，不精致，不复杂，只要规划一下，哪里放草坪，哪里放碎石，所有义工都能参与。
平台和草坪是公园的元素。我们这里有好多木平台，在山边、湖畔，很开放，坐得特别舒服。但草坪还是偏人工一点，青苔更自然，所以我们使用了大量青苔，又省钱，做出来又很有味道。然后再加上流水、柴门作为点缀。
姚映佳：师父开示了整个设计的核心价值，叫安顿身心。
五、爱是什么？
姚映佳：最后想问一个比较大的问题，就是爱。有很多关于爱的成语和描述，但在现代社会对爱的定义，和以前想比，又有了很多新的变量。如何在纷杂的世界中，更好地面对这个最重要的字？
济群法师：爱，从个人、家庭到社会，有不同的定义。从个人来说，是带有贪的成分，隐藏着一种占有，一种粘著，一种依赖，一种要求。很多文学作品把它写得很美好，比如牛郎和织女、梁山伯和祝英台、罗密欧和朱丽叶。因为人的生命中有这样一种需要，就容易被歌颂。但爱情本身又要接受社会的考验。从儒家来说，仁者爱人，就包含了家庭伦理和社会责任。从宗教层面来说，基督讲博爱，但这种博爱也有其局限性，还是有“我”的。佛法讲的大慈大悲，必须无我地关爱一切众生，境界更高。
也就是说，爱包括有我的爱、无我的爱；狭隘的爱、广大的爱；染污的爱、不染污的爱；占有的爱，不占有的爱；有要求的爱、没有要求的爱。每一种都代表不同的境界。对凡夫来说，爱往往和贪有关，和恨有关。很多文学、影视作品中，把爱和恨两个字去掉，可能就没人看了。
姚映佳：可不是，小时候看武侠小说，除了看打打杀杀，就是看男男女女。
济群法师：对，爱里加一点恨，恨里再加一点爱。佛陀以他的大智慧，用“贪嗔痴”三个字，对人心作了高度概括。贪，就是贪爱、粘著；嗔，就是仇恨、对立；痴，就是看不清真相，爱得死去活来，恨得昏天黑地。这就是凡夫的世界，活在三个字中，是很辛苦的。
姚映佳：西方好像叫七宗罪，这和佛学有渊源吗？
济群法师：贪嗔痴代表凡夫生命的三个特质，佛教叫三毒，就像电脑病毒一样。每个生命都有这三种病毒，演绎出人生的种种烦恼和痛苦。比如嫉妒、嗔恨、焦虑、恐惧，所有负面情绪都是由这三种烦恼演绎的。
姚映佳：我有时担心别人受冷落，会很主动地营造一个气氛，难免也会累。您觉得，我是应该听从自己本性呢，还是要为别人付出这些责任呢？
济群法师：有这样一个用心，照顾别人的感觉，也很好。但人的交流方式不是一种，两个人说得很有气氛，是一种方式；两个人静静地待着，也是一种方式。如果对方习惯了你的热情，你哪天不热情了，他还可能失落。所以度要适当把握，这样我们也不累。
姚映佳：不要累到自己。
济群法师：有时太热情了，对方也可能会累，觉得是一种负担。
姚映佳：对，有时距离产生美。
济群法师：把握好这个度，对方需要的时候，我们就帮一下。
姚映佳：我迁就别人挺多的，为了一些结果，会迁就、妥协。
善勇：我们俩聊做电影，也是妥协的艺术，到最后可能根本不是你想要的东西。
济群法师：迁就会比较累，因上努力就行了。世界不是你想怎样就能怎样，在这儿生存，你需要不断调整自己。但调整不一定都是坏事，会让你更加兼容，让更多人接受你。
姚映佳：明白，那我就释然了。
济群法师：把不利因素变成有利因素，关键还在自己怎么调整。很多时候，事情不是一定要怎么样。觉得一定怎样才是对的，也是个人的一种认定。